d_clarence: (Default)
[personal profile] d_clarence
Весь пост уместил в названии. Это чудо заработало в Подмосковье в 1923 году. Сообщила Галина Яковлевна Тарле с ссылкой на ЦГАНХ СССР, ф.2077, оп.9,д.32,л.19.
Сообщает, что их было 3 человека и ни один по-русски не говорил. Больше ничего. Надо молиться, чтоб РГАЭ шифры не поменял и ехать на Большую Пироговскую на раскопки..

Date: 2017-03-05 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] fabiy-maksim.livejournal.com
Удачных копаний! Из Швеции поедете? )))

Date: 2017-03-05 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Раньше и впрямь Балтикой удобней было ) а теперь лоукостером из Самары дешевле ))

Date: 2017-03-05 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] civil-disput.livejournal.com
что же их всех на телевидение то потянуло?

Date: 2017-03-05 12:39 pm (UTC)
From: (Anonymous)
По косвенным это был переселенческий отдел Наркомзема
Переселенческий отдел управления землеустройства, мелиорации и государственных земельных имуществ Наркомзема РСФСР (№ 2077), ЦГАНХ СССР.
А вот что за опись - ???

Эл каталог его не отображает, но он много чего не отображает.

Вообще это несколько странно - переселение иноргов касаться вроде не должно, и такую фигню можно найти только случайно... Но делопроизводство - вещь непредсказуемая :)

Date: 2017-03-05 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Судя по многочисленным ссылкам, Тарле копала постановления местных земельных органов из описи 7 того же фонда. Может по инерции )

Date: 2017-03-05 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey goltsev (from livejournal.com)
Не знаю, смогу ли помочь, но документы о коммуне "Калифорния", к примеру, находятся в Ф. 478. Оп. 2. и Оп. 7
Там же, Оп. 7 находятся: "Постановление Постоянной комиссии СТО СССР по сельскохозяйственной и промышленной иммиграции о групповой и единоличной сельскохозяйственной иммиграции и реэмиграции из Северной Америки", "Соглашение между Постоянной комиссией СТО СССР по сельскохозяйственной и промышленной иммиграции и реэмиграции и Наркомземом РСФСР о выделении земель в Поволжье и на Юго-Востоке России для реэмигрантов и иммигрантов из Северной Америки".
Это 22-24 гг.
П.С. Так говорит сборник документов "Россия и США: экономические отношения. 1917-1933"
Edited Date: 2017-03-05 02:24 pm (UTC)

Date: 2017-03-05 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Да, в РГАЭ много вкусного. Про "Калифорнию" Тарле вполне подробно пишет.
Хорошо, что они шифры не сменили!

Date: 2017-03-05 03:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ф 478 - зто Наркомзем
Оп. 2 - Отдел сельскохозяйственной экономики и статистики - там черта лысого при желании можно найти
Оп. 7 - Управление землеустройства, мелиорации и госземимуществ

Date: 2017-03-05 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
"Оп. 2 - Отдел сельскохозяйственной экономики и статистики - там черта лысого при желании можно найти" - о даа...
From: (Anonymous)
478 Народный комиссариат земледелия РСФСР 2 Отдел сельскохозяйственной экономики и статистики, управление сельскохозяйственной экономики и плановых работ, плановая комиссия, секретариат по проведению посевной компании, концессионный комитет
478 2 837
Материалы о предоставлении коммунам "Финско-американская и "Калифорния" участков земли в Донской области и о предложениях иностранных предпринимателей на лесные концессии (договоры, план, заявления, характеристики, переписка).
29 мая 1922 - 9 января 1923


478 Народный комиссариат земледелия РСФСР 4 Отдел обоществления сельского хозяйства, главное управление советскими и коллективными хозяйствами, управление приписными совхозами

478 4 651
Переписка с Самарским губсовхозом о привлечении к работе в артели американских эмигрантов и по личному составу.
1 февраля - 12 августа 1921

478 Народный комиссариат земледелия РСФСР 7 Управление землеустройства, мелиорации и госземимуществ Наркомзема РСФСР
478 7 1527
Переписка с Постоянной комиссией СТО, Концессионным комитетом Наркомзема о заключении договора на эксплуатацию земельных угодий артелью американских рабочих "Калифорния", о перевозке имущества артели и об объединении артели "Калифорния" с коммунами "Восходящее солнце Сибири" и "Восток". Устав и справка об истории организации с/ х коммуны "Калифорния". Именной список членов коммуны/ лл. 32-46/.
30 апреля 1923 - 8 февраля 1924

478 7 1536
Сведения губземуправлений о наличии свободных совхозов для расселения американских иммигрантов.
7 июля - 25 сентября 1923
478 7 2210
Постановление №344 совещания при Управмелиоземе от 5 сентября 1924 г. о передаче Любичевского совхоза Тамбовской губернии коммуне американских реэмигрантов "Путь". Подлинник. (л. 2 с угасающим текстом).

Это я не со зла :) Поисковик РГАЭ "Коммуна американских" (и это не все)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Ага :) Все вотчина Тарле - могучая была тётка. Хотел купить ее книжку на Озоне, но объявление старое оказалось. Заказал знакомому букинисту, а пока хожу в библиотеку выписки делать. Она по всем крупным иностранным сельхозкоммунам РСФСР и Украины стату собрала и в таблицы свела. И ссылки на исследования по ним и на мемуары участников богато дает. Даже какие-то украинские губернские журналы тех лет лопатила, типа "Винницкого хлебороба" - по наводке наверное, но все равно подвиг.
Сравнительно недавно умерла - можно было бы застать..
From: (Anonymous)
Это искали?
Тарле Г.Я. Друзья страны Советов. Участие зарубежных трудящихся в восстановлении народного хозяйства СССР в 1920-1925 гг М Наука 1968г. 372с.

Date: 2017-03-05 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Она родимая.
Я ее читаю одновременно с Макаренко про Межрабпом - очень круто получается. Две страницы у одного прочитаешь, с другим сверишь и бегом по ссылкам журналы заказывать ) Я по австралийцам по ним раскапывать начал.
Блин, у них в 60-х ни компов, ни интернетов, а подача ссылочного материала - современным диссерам расти и расти. И ведь книжки рассчитаны не только на академиков, а для широкого круга читателей.

Date: 2017-03-05 06:09 pm (UTC)
From: (Anonymous)
На почту кину - есть аж два варианта. Букинист ваш - ламер :)

Date: 2017-03-05 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Ого! С автографом!
Спасибо!

Date: 2017-03-05 06:30 pm (UTC)
From: (Anonymous)
- а подача ссылочного материала - современным диссерам расти и расти.

Требования к оформлению и редактуру еще не похерили.

Ну и Московский государственный историко-архивный институт :)
From: [identity profile] shtalmeister.livejournal.com
Пересекался с нею однажды.В ИРИ РАН.Но давно.

Date: 2017-03-05 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Вам повезло. Таких людей сейчас здорово не хватает.
В Воронеже Карпачев из той же когорты слава богу живой и до сих пор статьи пишет. Читать одно удовольствие, а работы кропотливейшие. Читаешь и завидуешь - "ну почему я так не умею?!"
Мне бы их въедливость, усидчивость и кропотливость..
Edited Date: 2017-03-05 07:04 pm (UTC)

Эх,бывалоча!

Date: 2017-03-05 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shtalmeister.livejournal.com
Я и сам за ради "двух строчек мелким шрифтом" стока в РГВА перелопачивал материала!!
Для подтверждения одного фактика, что граф Мирбах в Москве в 1918 году заказывал почитать, просмотрел свыше 600 документов.
Но списочек нашел))

Date: 2017-03-05 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
В настоящем исследователе всегда должно быть что-то от маньяка - иначе пустое дело )
From: [identity profile] shtalmeister.livejournal.com
Это вряд ли.
Кстати, в Подмосковье было несколько иностранных сельскохозяйственных артелей(коммун).
Например-в Барыбино( по павелецкому направлению)
http://ttolk.ru/2016/07/12/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80-%D0%B2-1920-%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2/
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
О, спасибо за ссылку - фотки!
Так есть есть списки всех иностранных коммун в РСФСР и на Украине, а вот подробности приходится копать.
From: [identity profile] shtalmeister.livejournal.com
Еще надо смотреть материалы по концессиям.Были документы по иностранным сельхозконцессиям.И по нансеновским сельхозартелям.В ГАРФ.
ГАРФ Ф. Р-8350. - Оп. 1. - Д. 582.
ГАРФ. Ф. Р-8350. - Оп. 4. - Д. 235.
ГАРФ.Ф. Р-5446. - Оп. 55. - Д. 2540.

Научная библиотека КиберЛенинка: http://cyberleninka.ru/article/n/nekapitalisticheskie-inostrannye-kontsessii-v-sssr#ixzz4aSqDp2zw
(тут и список кой-какой)
From: [identity profile] shtalmeister.livejournal.com
пройтись по путеводителям архива кинофотодокументов в Красногорске...
Там кажись были материалы(фото) по иностранным сельхозартелям в Советской России.

Date: 2017-03-05 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Угу.. По идее должны быть фотодокументы по всем иностранным коммунам - и фотоотчеты и картинки для отправки на родину.

Еще смотрите

Date: 2017-03-05 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] shtalmeister.livejournal.com
фонды ВСНХ.
Организационна работа по приему и устройству иммигрантов до лета 1921 осуществлялась Наркоматом труда, с июля 1921 по ноябрь 1922 — отделом промышленной иммиграции ВСНХ.
Ежели интересно,то:
К середине 1926 в СССР существо­вало около 30 иностранных сельскохозяйственных коммун и артелей — на Северном Кавказе, в Поволжье, Московской и Тамбовской губерниях, на Ук­раине.

Еще была вроде бы на Алтае сельхозкоммуна(или колхоз иммигрантов).
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Было 33 крупных иностранных сельхозкоммун, не считая мелких и "единоличников"

Было 33

Date: 2017-03-05 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] shtalmeister.livejournal.com
Вероятно.Количество может варьироваться.

Date: 2017-03-05 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Тарле и Макаренко здорово накопали по ним в 1960-е. По ссылкам сейчас хожу )

Date: 2017-03-05 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shtalmeister.livejournal.com
У Тарле подход глубоко научный и методичный.Поэтому и результаты довольно полные.До сих пор пользуются...

Date: 2017-03-06 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] shtalmeister.livejournal.com
C Днем Рождения,коллега! Успехов,удачи,здоровья!
Edited Date: 2017-03-06 04:56 pm (UTC)

Profile

d_clarence: (Default)
d_clarence

April 2017

S M T W T F S
       1
23 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 10:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios