d_clarence: (Default)
[personal profile] d_clarence
Адвентисты с 1921 года забрасывали Помгол письмами с разными проектами помощи. Но все письма либо сразу летели в корзину, либо на них отвечали вежливым отказом: во-первых, все предложения были разрознены и мутно сформулированы, а во-вторых, наши тупо не понимали кто у них главный и с кем можно дело иметь. Ну и стремные эти адвентисты, даже для большевиков.
Летом 1922 года в Москву из Америки приехал председатель Всемирного совета Адвентистов, профессор Христенс. Его принял Каменев. Христенс очень хотел посетить районы проживания адвентистов на Волге и клятвенно обещал завалить эти районы продовольствием. Ну Каменев и выписал ему проездные документы до Саратова.
Выдержка из стенограммы сентябрьского съезда полпредов при иностранных организациях помощи, выступление полпреда по Саратовской губернии Сергея Бирмана:
"От адвентистов приехал к нам представитель и сказал, что они хотят оказывать помощь только членам Адвентистского общества. На что ему было заявлено, что они могут уезжать назад со своим продовольствием и умыться своим христианским человеколюбием."

Бывш. ЦГАОР ф.1058,оп.1,д.14,л.5

Справедливости ради надо сказать, что у нас все же работало несколько врачей-адвентистов, но приезжали они не от своих организаций, а по линии АРА для борьбы с эпидемиями.

Date: 2017-03-13 09:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
- они хотят оказывать помощь только членам Адвентистского общества
Т.е по пути Джойнта адвентисты не смогли? Только отдельные энтузиасты.

Date: 2017-03-14 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Вот массово, именно как адвентисты и взять на обеспечение своих единоверцев они не смогли.
Меннониты, духоборы, методисты, баптисты, мормоны смогли. Условие всем одно было - 50/50, на одного своего один чужой.

Date: 2017-03-13 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] shtalmeister.livejournal.com
Да,у немцев Поволжья были врачи-адвентисты из-за рубежа.Клепциг и несколько сестер милосердия.

Date: 2017-03-14 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Клепциг не меннонит разве? По линии Герм. Красного Креста меннониты в Поволжье работали

Клепциг не меннонит разве?

Date: 2017-03-14 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] shtalmeister.livejournal.com
Читал,что работал именно от адвентистов.В Марксштадте.

Date: 2017-03-13 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] shtalmeister.livejournal.com
Руководители Церкви АСД в Москве(1921)раздали 600 тонн риса,кроме того-направили тысячи продуктовых посылок адвентистским церквам во многих городах России.
All Lohne "Adventists in Russia", Review and Herald PA, Washington, 1987, p. 82.

Date: 2017-03-14 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
О, надо глянуть. Эт на ком они 600 тонн притащили

Date: 2017-03-14 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Тов. Бирман неправильно понял смысл термина халява

Date: 2017-03-14 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Долбанные еретики-сектанты!
Чем альтруистичные поведение отдельных адвентистов, тем более неприглядно выглядит сама организация.

Date: 2017-03-14 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
"Младший визирь выдаёт иностранному гостю подорожную".

Картина Васи Ложкина жы.

Тема: "Вы хотите кормить только ваших? Воот фиг вам; нехай ваши сдохнут" не поддаётся художественному осмыслению.
Edited Date: 2017-03-14 07:39 am (UTC)

Date: 2017-03-14 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] nikkto59.livejournal.com
Какое у вас избирательное чувство сострадания....

Date: 2017-03-14 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
"Неизбирательное чувство сострадания" это, надо думать, такое чувство, которое побуждает дать сдохнуть сразу всем - лишь бы никто отдельный не выжил.

Date: 2017-03-14 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] nikkto59.livejournal.com
Нет, это грамотный, государственный взгляд на т.н. "помощь". Это скорее диверсия, чем помощь.
Это как показывать одного спасённого по зомбоящику не показывая сотни замученных теми же руками

дурку не валяйте

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-14 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikkto59.livejournal.com - Date: 2017-03-14 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikkto59.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:06 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-14 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Глупости говорите. Подумать совсем лень?

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-14 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com - Date: 2017-03-14 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Люшин - Date: 2017-03-14 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Люшин - Date: 2017-03-14 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Люшин - Date: 2017-03-14 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikkto59.livejournal.com - Date: 2017-03-14 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikkto59.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dima-dragon.livejournal.com - Date: 2017-03-14 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-14 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Да вот и мне тоже кажется, что задачу научения адвентистов нравственности можно было бы оставить на потом... Пусть бы помогли хоть своим.

Date: 2017-03-14 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Это прямиком привело бы к волнениям и грабежам.

Date: 2017-03-14 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
А голод не приводит к волнениям и грабежам; известное дело.

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Люшин - Date: 2017-03-14 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com - Date: 2017-03-14 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com - Date: 2017-03-14 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-14 08:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
- Тема: "Вы хотите кормить только ваших? Воот фиг вам; нехай ваши сдохнут" не поддаётся художественному осмыслению.
А теперь представьте картину: "1922 год: адвентисты получают пайку на глазах голодной волости". Можно в Ложкин-стайл.
Социальная гаромния, мир и любовь при участии ребят вроде Серова (и это еще хорошо, он не беспредельщик) обеспечены надолго.

Date: 2017-03-14 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Лучше пусть помрут от голода, зато в социальном мире.

"Государственная мудрость", ага.

Большевики как поборники социального мира это отдельный анекдот.

(no subject)

From: [identity profile] nikkto59.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikkto59.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-14 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-14 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Люшин - Date: 2017-03-14 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Люшин - Date: 2017-03-14 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Люшин - Date: 2017-03-14 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com - Date: 2017-03-15 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-14 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-14 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Люшин (from livejournal.com)
>Вы хотите кормить только ваших? Вот фиг вам: нехай ваши сдохнут

Объясняю на пальцах: иностранцев пригласили, чтобы они помогли спасти ВСЕХ граждан Советской России, а не сеять национальную, социальную или религиозную рознь. Адвентисты решили, что им политическая работа (увеличение числа адвентистов в России) важнее работы гуманитарной (я уж не говорю о выполнении российских законов). С чего бы тогда их партнёру (государству) идти навстречу адвентистской церкви (рядовым сектантам и так помогали по мере возможности)?

Date: 2017-03-14 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
У адвентистов были свои мотивы, у советского государства свои. Крайними, как всегда, оказались простые люди - которым адвентистам не удалось привезти поесть.

Кусок хлеба с "неправильными" мотивами брать нельзя же - особенно, если он предназначен не тебе лично. "Откажемся за того парня; пропаганда же".

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Люшин - Date: 2017-03-14 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com - Date: 2017-03-14 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Люшин - Date: 2017-03-14 10:42 am (UTC) - Expand

Эталонные ублюдки

Date: 2017-03-14 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] bantaputu сослался на вашу запись в своей записи «Эталонные ублюдки (http://bantaputu.livejournal.com/323108.html)» в контексте: [...] со своим продовольствием и умыться своим христианским человеколюбием." __________________ Отсюда. [...]

Date: 2017-03-14 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] d-clarence.livejournal.com
Благодаря Сергею Бирману во время Голода выжили тысячи и тысячи саратовцев, а для потомков он "эталонный ублюдок", за то, что послал сектантов с невыполнимыми требованиями - нет логики в современном мире

Date: 2017-03-14 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] Михаил Люшин (from livejournal.com)
Почему нет логики? Логика есть. У сего индивидуума она - сектантская.

P.S. Недаром он себе взял псевдоним в честь животного из Далёкой-Далёкой Галактики
Edited Date: 2017-03-14 10:43 am (UTC)

Date: 2017-03-14 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] marexhe.livejournal.com
А другие тысячи и тысячи умерли, может, благодаря не лично Бирману, но его коллегам, это точно. А если бы бирманов там не было, не умер бы никто, как не умирал с 1892 года.

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Люшин - Date: 2017-03-14 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marexhe.livejournal.com - Date: 2017-03-14 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alas-de-navajas.livejournal.com - Date: 2017-03-14 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Люшин - Date: 2017-03-14 05:56 pm (UTC) - Expand

Profile

d_clarence: (Default)
d_clarence

April 2017

S M T W T F S
       1
23 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 21st, 2017 06:59 am
Powered by Dreamwidth Studios